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Noviembre 21, 2006
Okupa

No me gusta el movimiento okupa. Qué cosas.
Y no siento pena ninguna por todos los que ayer se quedaron sin cobijo gratuito en La Makabra.
El Abuelo Cascarrabias ha comido hoy un croissant de chocolate.
El Abuelo Cascarrabias sueña con el último día de cocina japonesa.
El Abuelo Cascarrabias escucha Another way de Anorak.
Posted by El Abuelo Cascarrabias at Noviembre 21, 2006 10:46 AM
Comments
¿Pero por alguna razón en particular o son simples prejuicios?
Posted by: kancerbero at Noviembre 21, 2006 11:29 AM
Tú te has propuesto crear polémica esta semana, eh?
Yo no digo que me guste el monimiento okupa, pero tampoco estoy totalmente en contra de él. Hay colectivos de okupas con los que estoy de acuerdo, hay edificios abandonados que veo perfecto que se okupen. En fin, es un tema complicado.
Posted by: SeGo at Noviembre 21, 2006 11:44 AM
Yo sí estoy en contra. Me parecen unos jetas mú grandes.
Al tío de la foto lo entrevistaron ayer en la tele, por cierto.
Posted by: katanga at Noviembre 21, 2006 12:19 PM
A veces los periodistas son moito generosos; en el titular linkado llaman ARTISTAS a los desalojados... mas que artistas yo los llamaría ARTISTILLAS.
Por cierto, animo a todos los okupas (y simpatizantes) a que se animen y okupen mi TRABAJO Y MI PRESTAMO HIPOTECARIO y me ayuden a trabajar y a pagar. Estoy dispuesto.
Posted by: carlosmondovega at Noviembre 21, 2006 12:23 PM
Yo lo veo desde dos puntos de vista:
1º
Cogian un bien desaprovechado, una casa, etc., y lo reactivan, por aqui, Pamplona, era una cosa muy habitual. Hacían cursillos de cosas raras (capoeira, tocar yembé y cosas asín) y organizan actividades de todo tipo. No me parece mal.
2º
La casa NO es suya, por mucho q se empeñen. Y luego cuando llegue Paco con las rebajas q no se molesten.
Conclusión:
Si se les desaloja para hacer algo de provecho con la casa, solar, etc, etc., estoy de acuerdo.
Si se les desaloja por que sí, y a la fuerza y de malas maneras, pues como que no.
Posted by: Dr Maligno at Noviembre 21, 2006 12:29 PM
Es una forma de vida muy comoda. Todo el dia lloran porque los miran mal, pero esque todo el mundo ha de sufrir barbaridades para optar a vivir en un pisito decente. Todos sabemos que no deberia ser así, pero lo es, asique si os miran mal hacerse albañiles y pagar hipoteca como to kiski.
Posted by: cruzcampero at Noviembre 21, 2006 12:54 PM
Completamente de acuerdo con el Dr. Maligno.
Posted by: SeGo at Noviembre 21, 2006 12:54 PM
- Prejuicio número 1: "Me parecen unos jetas mú grandes"
- "yo los llamaría ARTISTILLAS". De ESE local ha salido gente que ahora está en el "Circ du Soleil" o en el "Circ Cric". Pero claro, si pagas 60 eurazos para verlos son artistas, si visten como piojosos y actúan gratis son "artistillas".
- "Si se les desaloja para hacer algo de provecho". El propietario ha creado una inmobiliaria y pretende construir vivienda asequible para los jóvenes. Claro, claro.
- "Es una forma de vida muy comoda". Mucho más cómoda que la tuy, a dónde va a parar.
- "a que se animen y okupen mi TRABAJO Y MI PRESTAMO HIPOTECARIO". Si tú has elegido tu trabajo y tu hipoteca será porque quieres, no?
- "Todos sabemos que no deberia ser así". Precisamente. Ellos están moviéndose precisamente contra eso.
Bueno, que yo no he venido a hacer de abogado de nadie, sólo quería saber si teníais alguna razón clara para estar en contra o simplemente os dejáis llevar por opiniones del tipo "Es que mi primo se fue de vacaciones y se le metieron 30 okupas en casa. ¡Qué cara!".
Posted by: kancerbero at Noviembre 21, 2006 01:19 PM
Kancerbero es muy convincente ¿eh?
Posted by: Paranoid at Noviembre 21, 2006 01:40 PM
Pf! Un puñao.
Posted by: katanga at Noviembre 21, 2006 01:50 PM
En mi país no hay okupas! alguna vez en mi tierna juventud ejercí ese papel, pero solo por el corto periodo de 6 horas; en algún lugar avandono para intoxicarme con alcohol como todo buen joven lo hace en verano.
Tengo un amigo que cuando fue de mochilero a europa y paso por San Sebastian durmio en una casa okupa, y el siempre me hablo bien de los okupas, de lo bien que estaban organizados, etc, aunque cada loco con su tema.
Posted by: d16 at Noviembre 21, 2006 02:07 PM
Tampoco hace falta estar dando vueltas y explicaciones "morales" y "sociales" sobre el tema.
La casa no es suya y punto.
¿Tiene algo de malo venderlo a una constructora para construir pisos? En qué mundo vivimos? Alguien lo dejaría para criar hierba? Alguien conoce acaso a alguna persona que tenga un piso vacío o casa sin ocupar para que esta gente tenga techo? Pues no.
Dejémonos de hipocresías. La vida es dura.
Posted by: Ultrasónica at Noviembre 21, 2006 02:19 PM
Ay dios mío la que has liado!!!!!!!
Yo mi opinó me la guardo, pero no crees que quizás todos tengamos nuestra parte de razón, pararse a pensar que hay muchos formas de vivir y muchas elecciones de hacerlo. Nadie Nadie tiene la verdad absoluta ni la razón tampoco.
Posted by: Lebana at Noviembre 21, 2006 02:24 PM
Amén, Lebana.
Con lo bonito que es el gris, por que a todo el mundo le ha dado ultimamente por el blanco y el negro? Decia Raul Seixas, (http://www.raulseixas.com.br )un rockero brasileño fallecido hace 15 años: "Eu prefiro ser essa metamorfose ambulante do que ter aquela velha opiniao formada sobre tudo." Creo que se entiende, pero..."Prefiero ser esa metamorfosis ambulantes a tener aquella vieja opinion formada sobre todo."
Axe
Posted by: javi brasil at Noviembre 21, 2006 03:58 PM
KANCERBERO si se consideran ARTISTAS que no vivan como MONOS; que vivan como personas: Que alquilen, compren, compartan, o que hagan lo que les de la gana, pero que no invadan.
Yo no he elegido mi trabajo y mi hipoteca por amor al arte. He elegido vivir en una VIVIENDA PROPIA de forma LEGAL, y por tanto he puesto los medios (trabajar e hipotecarme) para llegar a mi objetivo.
Supongo que los ARTISTAS podrían gastar algo de su dinero en vivir legalmente, y como seguro que son supersolidarios, que acojan a los ARTISTILLAS que no tienen trabajo y techo.
Posted by: Anonymous at Noviembre 21, 2006 07:43 PM
KANCERBERO si se consideran ARTISTAS que no vivan como MONOS; que vivan como personas: Que alquilen, compren, compartan, o que hagan lo que les de la gana, pero que no invadan una propiedad privada.
Yo no he elegido mi trabajo y mi hipoteca por amor al arte. He elegido vivir en una VIVIENDA PROPIA de forma LEGAL, y por tanto he puesto los medios (trabajar e hipotecarme) para llegar a mi objetivo.
Supongo que los ARTISTAS podrían gastar algo de su dinero en vivir legalmente, y como seguro que son supersolidarios, que acojan a los ARTISTILLAS que no tienen trabajo y techo.
Posted by: carlosmondovega at Noviembre 21, 2006 07:44 PM
¿Por qué se supone que viven como monos? ¿Qué es vivir como una persona? Si, vale, comprar una casa (40, 50 60 millones o más, según dónde) o alquilarla por 800 euros al mes. A mi desde luego me parece un poco desproporcionado y me imagino que a estos okupas también. La vida es dura, pero igual no tendría que serlo tanto, porque de esa dureza, un cinco por ciento se aprovechan de una manera desproporcionada y el 95 por ciento restante la sufre. Y será legal porqué el sistema es el que es, pero ni por asomo es ético. Habrá quien piense que paga por su hipoteca lo que vale realmente el piso. Yo no he visto romperse nunca de manera tan brutal las tendencias de los precios. Cada vez se construye más, cada vez hay más pisos, y siguen subiendo. Y a todo esto, hay cuatro que por la vida que no les parece bien, que luchan a su manera, sin portátiles ni consolas, plasmas, coches potentes o vacaciones en Canarias. A mi me gusta el movimiento okupa. Y tampoco tiro por el blanco, que conste. Lo dejaremos en gris muy claro.
Posted by: Paranoid at Noviembre 22, 2006 01:48 AM
Ok paranoid, a lo mejor "como monos" no es la expresión mas correcta. Lo que pasa es los okupas (y sus defensores) hacen que el resto de la gente se sienta un poco gilipollas por ir por la vida legalmente: trabajando, alquilando, pagando, compartiendo...
Y si, la vida es dura, y seguramente no tendría que serlo tanto, pero no creo que la okupación sea la mejor forma de solucionarlo. Podríamos fomentar el consumo responsable, contener nuestro gasto, no derrochar, no despilfarrar, controlar las viviendas vacias, atajar como se pueda la especulación... muchas quizás (quizás utopicas).
Está muy bien defender el movimiento okupa, pero habría que ver que pasaría si un día se os metieran en vuestra casa. O puestos a pensar... os imaginais que un día vais a coger vuestro coche y lo han ROBADO?? NO PASA NADA, HE SIDO YO, QUE LO HE OKUPADO... DEFIENDEME.
Posted by: carlosmondovega at Noviembre 22, 2006 09:38 AM
Exactamente, mondovega. Esta gente, a su manera, forma parte de ese grupo de "listos" q se saltan las colas de los q hablaba el Abuelo hace unos días. Para q ellos puedan jugar a "protestar" el resto tenemos q contribuir con nuestro IRPF a la S.S. (a la q seguro recurren cuando les conviene).
Los precios están por las nubes, Paranoid, es cierto, pero no siempre ha sido así (nos remontamos a cuánto? 5 años? 7 como mucho?) y sin embargo okupas hay desde q tengo uso de razón.
Anoche, en "La nit al dia" entrevistaron a dos desokupados de la famosa Makabra. "Es q hacíamos una función socio-cultural". Ya. Todo muy altruista y muy bohemio, pero bien q cobraban entrada para algunos espectáculos y talleres. "Sí, bueno, pero sólo para la autogestión". Nos ha jodido! Exactamente lo mismo q hago yo cada día en mi trabajo. Cobro para autogestionarme, con la diferencia de q pago impuestos, no pq me flipe, sino pq HAY Q HACERLO pq así está establecido. Me viene a la cabeza un concepto como el solidaridad, por ej. Ah! Y tp es todo tan chupiguay entre ellos como lo pintáis/pintan. No están de acuerdo con las normas "generales", pero tienen las suyas propias. Uno no puede plantarse en una casa okupa y quedarse a dormir, nono. Una asamblea decide si eres bienvenido o no, cágate con el buenrollismo. Y cuidado si se te ocurre pasarte por una fiesta a tomarte una birrita q lo mismo tienes q salir por pies. Otro ejemplo más de q para lo q interesa, el sistema es cojonudo: ahora poco menos q exigen al Ayuntamiento q les ofrezca una reubicación, por la patilla, claro, faltaría más.
Can-ta-ma-ña-nas!
Posted by: katanga at Noviembre 22, 2006 11:11 AM
A mí tampoco me gusta el movimiento okupa porque si nos estrellamos con este sistema económico, nos estrellamos todos ¿o no? Nada de oposición... nada de contención ni de pararse a pensar, que nos lleven a todos y a todas como ovejitas al barranco. Luego, ya veremos. No hay nadie perfecto... Y mientras pagamos a los bancos las desorbitadas "plusvalías" y estos financian a los partidos políticos sus generosas proclamas... y que no se salgan de madre pues también están hipotecados. Autogestión, pero de verdad. A eso se le llama progreso. Ni capitalismo de Estado, como la URSS ni de la empresas privadas, como EE.UU.
Por ejemplo, se me ocurre...
Posted by: alf at Noviembre 22, 2006 11:49 AM
Mucha gente ya se siente gilipollas hipotecandose para media vida por un cuchitril.Yo a veces me siento gilipollas porque aunque quisiera, no puedo hacerlo... Es, incluso, hasta un poco indigno.
No puede existir el consumo resposable si tienes que pagar 40 o 50 millones durante 30 años. El hecho en si es un ejemplo de consumo irresponsable aunque obligado, lo reconozco.
Una fábrica abandonada durante años y años, una casa, un almacén sin uso alguno, muchos en ruinas... no es el mismo caso que un coche robado. Si dejo mi coche tres años en la calle, sin tocarlo, sin ocuparme de él, cuando voy a buscarlo incluso se lo ha llevado la policía por abandono. Mucho interés por él no muestro. No es igual que te roben la casa (bueno, en este caso que te la ocupen, que llevársela son cosas que sólo pasan en Los Simpson) a que un edificio lleve 20 años vacío y sin ningún cuidado.
Y bueno, los precios de los pisos han subido, es cierto, pero también es cierto que con mis posibilidaes, y las de muchos como yo, tampoco podría pagarme un piso hace siete años.
No defiendo a ultranza los movimientos de este tipo, pero también pienso en su función social, en las actividades y talleres que organizan, (aunque cobren para autogestión, eso también lo entiendo). Yo también trabajo para gestionar mis gastos, si queremos llamarlo así, pero claro, mientras yo los gestiono a duras penas, mis jefes gestionan los suyos de sobra con los beneficios que nosotros hacemos posibles.
Y La última parte del comentario de Alf me parece muy acertado.
Si eso luego sigo, que mi autogestión me reclama ;).
Posted by: Paranoid at Noviembre 22, 2006 12:36 PM
Claro Paranoid, si llevas razón, pero quien pone el límite entre la okupación de un almacén con 10 o 20 años, entre una casa cerrada o tu casa, entre un almacén cerrado o tu coche?? El único límite que hay es LA PROPIEDAD PRIVADA.
Con "consumo responsable" hablo precisamente de eso, de consumo responsable sin despilfarro, pero sobre todo SIN UTOPIAS.
Que yo soy el primero que piensa que ojalá vivieramos en un paraiso perfecto, con agua para todos, comida para todos, vivienda para todos, sin tener que trabajar, sin hipotecas... pero eso es un cuento chino.
La realidad es que el mundo está como está, y España está como está. Y el ser humano, por naturaleza, tiende a la propiedad privada y a la delimitación de su territorio y de sus propiedades.
Tambien tiene su punto, tal y como dice katanga, que cobren por sus espectáculos, que no dejen entrar a todo el mundo, que, a su manera, gestionen y se adueñen del inmueble...
Y como a mi me gusta el MERCEDES de mi vecino, yo no puedo permitirme uno y creo que lo utiliza muy poco... pues lo voy a robar... o mejor, lo voy a OKUPAR... es lo que se lleva.
Posted by: carlosmondovega at Noviembre 22, 2006 01:39 PM
Estáis a punto de convencerme, eh? Casi, casi. Sis q lo veo: Anarquía! Q no trabaje ni Dios, echadle el ojo a una casa (cualquier 2ª residencia en la playa puede valer mismamente, total, ya q lo hacemos, lo hacemos a lo grande, no?) y nos montamos unas performances con cuatro pelotas y una cerilla. Ojito con romperse una muñeca al hacer el pino q los médicos están en Ibiza paseando al perro, sin cadena q mola más.
Le tengo echado el ojo a un Cayenneeeee, mondovega, fiu! Tela. Lo q no sé es quién coño traerá el camión cisterna para q pueda echarle gasolina :s
Voy a ver si tengo suerte y a los del restaurante no les ha dado todavía por apuntarse a la movida q solucionará las vidas de todos, q una tb tiene q comer y lo de moler el trigo para hacerme el pan da una perezaaaaaaa...
Posted by: katanga at Noviembre 22, 2006 02:18 PM
Ya dije que que no venía a hacer de abogado de nadie pero es que hay cada comentario por aquí que no sé si es de crío de 7 años o de abuelo de 70.
Yo paso de explicarle nada a nadie. Buscaros la vida y vigilad vuestro coche y vuestro sofá, no sea que venga un okupa y os lo quite.
Posted by: kancerbero at Noviembre 23, 2006 01:01 PM
Carlosmondovega, 28 años, encantado de conocerte.
Ten cuidado, que cuando okupen tu casa y vayas a pedir ayuda a otra casa ocupada, puede que no te dejen entrar, o que te pidan entrada, o que te hagan un casting... bueno, mejor Kasting, con K.
Posted by: carlosmondovega at Noviembre 23, 2006 04:53 PM
(Ten cuidao, Abuelo, que el Paranoid ese es un anarkista :)
Hay de todo. Hay okupas con mucha caradura y poco de "okupa" en el sentido de modo de vida "alternativo", y los hay que efectivamente cumplen una función social. De todas formas, hay mucha gente en ese movimiento a la que le gusta trabajar más bien poco (lo siento, yo no los veo madrugando).
Como a todos nosotros, seguramente.
Posted by: SebastianDell at Noviembre 23, 2006 06:24 PM
Eso. El edificio ese está mejor derruido que dando alojo a asociaciones cirquenses. O quizá mejor si lo derruyen y construyen un bloque de 30 pisos.
Mucho liberal es lo que hay coño. A la horca os mandaba yo a todos.
Posted by: Eugenio Martínez Sierra at Noviembre 23, 2006 10:05 PM
"Anarkía! Que no trabaje ni Dios" -creo que es el comentario de Katanga... qué curioso, nunca había visto una definición de la anarquía tan infantil. Con todo mi cariño, chico, pero no lo entiendo. Dicen que la ignorancia es muy valiente...
Posted by: alf at Noviembre 23, 2006 11:35 PM
Será.
Mientras tanto, vosotros "los maduros" q defendéis a aquellos q quieren vivir a costa de los demás, os limitáis a descalificar en lugar de argumentar. Muy típico.
Posted by: katanga at Noviembre 24, 2006 09:48 AM
EUGENIO M.S.:
1º. Se dice CIRCENSES no CIRQUENSES.
2º. Lo tuyo si que es solidaridad, mandar a la horca a todo el que no piensa como tu.
3º. Si construyen un bloque de 30 pisos, podrán vivir 30 personas que paguen.
4º. Los que no paguen... A LA PERRERA!!!
ALF:
No se si la definición de KATANGA es acertada o no, pero es lo que se desprende cuando se leen los comentarios de arriba.
Posted by: carlosmondovega at Noviembre 24, 2006 09:55 AM
Para tener la edad mental de un niño, captas muy bien la intención, mondovega ;)
A todo esto (y por despejar dudas, q no debería, pero una es como es, q le haremos?) yo no veo ninguna definición de anarquía por ninguna parte. "Anarquía. Punto y seguido. Que no trabaje ni Dios. Punto y seguido". Será q en mi mundo de Nunca Jamás la interpretación que se hace de dos frases q no tienen más conexión q la de ser las consecuencias directas q tendría la masificación del comportamiento residual q defendéis, es distinta a la q, sin duda, hacéis los adultos.
Por no hablar del tono sarcástico q tiene el comentario entero, claro.
Posted by: katanga at Noviembre 24, 2006 10:28 AM
Eugenio, puesto que estás tan dispuesto a donar libremente propiedades privadas que no son tuyas, te emplazo a que te solidarices con aquellos que no tienen coche, y les dejes el tuyo. Con aquellos que no tienen piso, y les cedas -o compartas- el tuyo. Con aquellos que carecen de ordenador y conexión a Internet y les cedas la tuya. Y con aquellos que no pueden salir de fiesta y les pagues los cubatas.
Hablar es fácil, facilísimo, ¿pero hay alguien aquí que se esté mojando lo más mínimo?
Posted by: SebastianDell at Noviembre 24, 2006 01:13 PM
Ya que estamos aquí haciendo amigos, y es usted tan amigo de compartir, etc etc etc, *etc*, señor "alf", cuando *copie* usted una fuente, un post, o una idea, otorgue méritos a quien corresponda. Me captas, ¿verdad?
Y para concretar, su post del 23 de noviembre, acerca del Jarabe Bayer de Heroína, es básicamente el que salió en Fogonazos (fogonazos.blogspot.com) un día antes, del que copió usted la fuente. Si carece usted de ideas, no hay problema, a todos nos pasa de vez en cuando, pero *mencione* la fuente.
Espero que este tipo de actitudes no formen parte de su ideario, porque si no, carece usted de cualquier tipo de credibilidad.
(Ya hay un Javi Moya, no queremos más)
Posted by: SebastianDell at Noviembre 24, 2006 01:23 PM
Puse la dirección de correo, el link, más abajo para aquel que quisiera pudiera ver esa página... que por supuesto no es mía, ni mía tampoco la idea. Remito a esa fuente, por lo menos, como cuando cuelgo un vídeo de youtube: ese vídeo se entiende que no lo he colgado yo o no lo he grabado yo. Si no, lo diría. Algunos, muchos de los textos que aparecen son míos. Y algunas fotos, también. Siempre que cuelgo una foto pongo el nombre del autor, salvo error o desgraciado olvido... y me parece que el tema estaba más que zanjado con la respuesta que puse en el post pero veo que no. Siento entonces la confusión. Pero creo que la cosa ya está clara. Un saludo. Visitaré la página que me indicas y a la que, por supuesto, no conocía. Un saludo.
Posted by: alf at Diciembre 3, 2006 08:21 PM
A mi me gustaria okupar las cabezas de todos esos, ke dicen estar en contra y ponerlos en la puta calle . bueno peor ,la socidad se lo esta haciendo pagar por toda su vida . adios amigos ke yo lo soy de todos ke en definitiba todos venimos del mismo sitio compañeros de utero adios
Posted by: okusur at Diciembre 8, 2006 12:35 PM
A no ser que usted y yo compartamos familia, que visto lo visto me alegro de que no sea así, creo que salimos de úteros diferentes.
Como decía, por fortuna.
Posted by: SebastianDell at Diciembre 20, 2006 05:57 PM
Decir ke soy partícipe del movimiento okupa, y decir también ke la gente no se entera del porké de la okupación. Hay más viviendas vacías ke gente en la kalle, y eso no es justo. Se reivindika el derecho a una vivienda digna, y de jetas nada, ke la mayoría de los okupas se buskan la vida komo pueden para poder komer, y tienen ke estar pendientes del konstante akoso de la policía, ke la mayoría de veces desalojan por la fuerza, sin ninguna orden.
Algunas veces, empresas konstruktoras son las ke mandan a matones para desalojar ilegalmente los CSO (Centros Sociales Okupas) para poder edifikar en el terreno, tal y komo okurrió en el CSO Roketes de Almassora/Castellón, dónde los okupas ke habitaban el centro fueron agredidos en varias okasiones: http://www.diarioadn.com/ciudades/castellon/detail.php?id=23611
Los okupas no hacen daño a nadie, simplemente reivindikan lo ke es justo.
Anarkia y libertad
Posted by: Nyah at Abril 5, 2007 12:54 PM
VEo opiniones muy equivocadas respecto a los aokupoas, y veo que hay un gran desconocimiento hacia tal accion que es la de okupar.
Aqui muchos ven mal okupar una casa que a lo mejor nadie siendo dueño se a preocupado de ella en mas de diez años y esta cerrada sin dar un provecho, mientras hay mucha gente sin casa que le podria dar un probecho. yo no veo bien que si alguien esta viviendo en la casa y se va de vacaciones una semana y se la ocupen la casa como muchos casos se ven, pero no veo ningun incombeniente que se ocupen casas de las cuales los dueños las tienen cerradas y no se preocupan por ellas en muchos años. Siempre escuche un dicho que decia: Se trabaja por lo que se ama, y se ama por lo que se trabaja.
hoy dia el 40 por ciento de las casas de la peninsulas dse encuentran desavitadas segun estadisticas, y el 50 por ciento entre jovenes y demas circulos de la poblacion hoy en dia no pueden tener acceso a una vivienda digna por los precios tan altos. Segun la constitucion Española que es la que nos esta tocando acatar nos exponen que todo ciudadano Español tiene derecho a una vivienda. Si eso es cierto, como hoy en dia hay tanta gente sin poder accedeer a una vivienda?.
Hoy se ve mal que una casa abandonada se okupe para poder tener un techo. Aki en españa es de los pocos paises en los cuales se permite tener cerrada una casa durante años sin darle uso y el estado no la expropia para cederla a quien realmente lo necesita.
TEngo claro de que hoy en dia quien defienda la propiedad privada como veo en comentarios arriva es porque tiene ideas especulatorias acordes con la actualidad.Pero estoy seguro de que si hay trabajadores por aki y ven ete escrito podran ver las dificultades que existen para poder adquirir un techo que no es un lujo, sino mas bien una necesidad como lo es el comer.
Posted by: okupa at Abril 19, 2007 02:49 PM
q pasa aki muxo faxas miran mal las cosas no somos artistas ni artistillas somos personas diferente q no keremos vuestra sociedad somos los ke damos la cara y rompemos con el sistema la verdad es q os jode no acerlo vosotros eso es lo q mas os jode miedo a kedarte sin nada pero en el fond nos invidiais una persona vive como kiere y sin currar y yo me mato x un piso d mierda la verdad esk no lo veis justo pos ya sabes okupar y no kieras komodidades prefiere antes la libertad kitarse las ataduras
kres q un okupa no trabaja ni nada en temporadas a mejor trabajamos pero con lo q tu vives un mes nosotros un año
Posted by: tronco at Abril 26, 2007 11:03 AM
Totalmente de acuerdo con los tres últimos comentarios. por fin salen argumentos razonables en un foro lleno de dogmas y prejuicios - y algún que otro interventor con cabeza que pide MATIZAR (el gris, el bonito gris...) y parar los pies a estas mentes cerradas (que son, por desgracia, la mayoría de ignorantes de esta España manipulada por los medios de comunicación -.
Quiero decir que aquél que AME la libertad y quiera sentirla cada día y poder agradecer vivir en armonía con el mundo que le rodea (el mundo en todos sus sentidos, incluyendo personas), aquél que ansíe sentirse autosuficiente y feliz NECESITA aprovechar su vida. de vida sólo hay una, que sepamos. esto no lo pueden negar ni los dogmáticos. Insisto en el "que sepamos". y yo no pienso tirar mi vida trabajando para vivir comodamente, con mi home-cinema, mi coche deportivo, mis cuatro o cinco niños yendo a speenning o como se llame...
Yo quiero aprovechar mi existencia y aprender al máximo todo lo que pueda. Esto lo conseguiré solamente relacionándome con las personas y viviendo experiencias que me sirvan de camino ascendente hacia la sabiduría que quiero alcanzar - si es eso posible, evidentemente -.
los okupas renunciamos a estas comodidades que no nos satisfacen tanto como una buena conversación que se alarga toda una noche... renunciamos voluntariamente, y por lo tanto respetamos a quienes escogen este tipo de vida. pero pienso que a cambio obtenemos una felicidad espiritual tan grande que dudo que esos que escrivís en contra y tan enfadados con nosotros hayáis sentido NUNCA, porque sino fuera así respetaríais nuestros intentos por sobrevivir en un planeta donde sólo existe esta ley: SOBREVIVIR.
la ignorancia hace mucho daño, como ya he podido comprobar. el sistema ya os ha chuclado, no hay marcha atrás para vosotros, (si no quereis), pero yo no me considero de él y quiero cambiarlo porque pienso que defendemos un ideal social que ayuda y promueve la TOLERANCIA, la COOPERACION y como consecuencia de estas dos premisas, la FELICIDAD de los individuos,y luego la de la sociedad.
Solo puedo afirmar que hay okupas y okupas, y algunos somos consecuentes con lo que pensamos y por lo tanto respetamos a todo el mundo (y escogemos sitios abandonados y promovemos la cercanía entre los ciudadanos) y otros okupas que, como bien se ha dicho, no piensan, directamente, y van insultando a la gente que les mira mal, okupan sitios donde habita alguien o que DESTRUYEN APARADORES DE TIENDAS EN LAS MANIFESTACIONES, actos que muchos (la mayoría) de los Okupas condenamos porque van en contra de la vida.
solo sé que yo miro a los ojos a las personas, y veo individuos oprimidos y con ganas de ser felices, pero insatisfechos por muchos motivos producidos por el sistema en que vivimos. el anarkismo es una gran filosofia que trata de hacer feliz al ser humano CONSTRUYENDO con la voluntat comuna de todos, apostando por el sentido común de los humanos y una DEMOCRACIA totalmente transparente. los anarkistas que destruyen sin motivo alguno perjudicando la vida de los demás son los primeros que en una anarkía irían en contra del sistema igualmente, porque detrás de su símbolo "A" estan solo justificando su vandalismo y su irresponsibilidad. yo creo en un anarkismo constructivo, hecho desde los individuos para la sociedad, voluntariamente, y basandose en los gustos y preferencias de cada uno a la hora de trabajar.
sus generalizaciones me han decepcionado mucho. es lo de siempre: la españa ignorante, la del "he oído que..." que se apropia de opinión del otro, el cual había oído la versión de otro... dáis lástima, porque no escucho gente coherente, sino el eco de los dogmas fascistas, reaccionarios, los que van en contra de las posibilidades infinitas del ser humano.
para vivir solo necesitamos estar vivos, y todo lo demás es de más. aunque viva en una casa vieja habilitada por mí y unos colegas más - esto no es trabajar, ¿eh? - soy mucho mas feliz que otras personas que necesitan todas las comodidades que les venden y que se pasan la vida arreglando la vida de los demás sin parar a pensar en que están perdiendo la suya.
la diferencia entre ustedes y yo es que yo les pasaré por el lado y no pensaré mal de ustedes (es SU decisión vivir como quieran) y incluso podríamos ser amigos si charláramos. yo no tengo prejuicio alguno. ustedes, en cambio, veran mi vestimenta y ya remugarán cualquier tópico en voz baja (que no vaya a oírlo!).
ustedes van EN CONTRA de la vida. Les invito a intentar vivir como nosotros. Si pueden resistir el primer período de "MONO de COMODIDADES", verán que su mente se reconforta y se satisface con mucho menos: solo con calor humano, una mirada, una canción, una charlada, leer un libro... O simplemente, tumbándose uno a mirar el cielo y pensar.... QUE HACE MUCHA FALTA, señores!!!
Un OKUPA, un ANARKISTA, un defensor del SENTIDO COMÚN, la VIDA, la FELICIDAD, el DIÁLOGO y la LIBERTAD. OS ADORO. SOIS OTRA LECCIÓN EN MI VIDA.
Posted by: zàtyrus at Mayo 28, 2007 01:36 AM
No teneis ni idea del movimiento okupa. Por favor, no critiqueis el funcionamiento de los Centros sociales okupados sin saber como van. No me he parado a leer todos los comentarios, pero visto lo visto tengo que aclarar unas cosas: Si se cobran entrada en algunos espectaculos como conciertos, comedores, etc... es a precios muy populares y para autogestionar el centro y seguir haciendo movidas. A quien le duele pagar 3 miseros euros por un papeo vegetariano? o 4 € por un concierto? Venga va, ahora resulta que nos hacemos millonarios no te jode!
Segundo, si tu vienes a mi casa donde vivo con 5 personas mas y pretendes quedarte a vivir sin mas (suponiendo que la okupacion sea solo vivienda) no te vamos a impedir quedarte, pero comprende que porque sea una okupa no vamos a dejar entrar a todo el que le de la gana e la vivienda, ya que aunque como libertarios renegamos de la propiedad privada respetamos los espacios individuales donde viven las personas. En el caso de que sea un Centro social ya no solo es por las personas, sino por todas las movidas que se hacen y puede perjudicar que haya gente viviendo.
Todo lo demás, el que quiera entender que entienda. Vosotras, que solo sabeis vivir a reloj, de arriba abajo por las calles-escaparate, no sois capaces de luchar por lo que es vuestro, y os aferrais a una hipoteca, trabajo, horario, etc...y encima teneis la desfachatez de ver enemigos donde no los hay. A ver si os enterais, yo trabajo (por desgracia, como todos vosotros), tambien cumplo horario, la diferencia es que no puedo y no quiero hipotecar hasta mi último resquicio de vida por un piso de mierda. Pensar quien es el culpable de que la sociedad se sumerja cada vez mas en un puto pozo.
Claro, siempre tendreis a vuestros compañeros de clase que se ateeven a luchar por algo a los que achacarles los problemas de que vuestra vida también es una mierda. Mientras tanto todo seguirá igual.
Dais pena. En fin, Salud a los compañeros que luchan por un mundo nuevo, a los demas...ya nos veremos
Posted by: Ivam at Mayo 29, 2007 01:05 AM
Pues mira claro que hay mil opiniones en serio, yo por ejemplo te expongo la mía, hace como un año se intentaron meter unos okupas, hasta ese momento tenía una imagen digamos pacífica de ellos. En unas casas bajas que se iban a construir de hecho ya se han construído. Estas casas eran mías, yo tenía ahí mi propia oficina de trabajo, nada que ver con la construcción, en una de ellas y la otra estaba para tirarla al igual que la de la oficina. El caso es que vinieron unos ocupas y se intentaron meter, a ostia limpia con todo lo que pillaron etc. El caso es que con ayuda de un vecino, ellos eran 10, les dijimos que que estaban haciendo, y dijeron que se querían meter porque eso estaba desocupado y lo iban a usar, les dije que eso era mío y que se iba a construir en breve, estaba en espera de la licencia y mil burocracias mas, entre otras el megapréstamo, el caso es que no sólo no lo entendieron sino que nos soltaron un discurso acojonante sobre lo maricones y gilipollas que son todas las personas que trabajan. En fin, se pusieron violentos nos dieron empujones, etc etc.
Yo solamente les hice una reflexión, les dije, de donde sacáis la comida que coméis, y me dijeron la robamos en el supermercado porque a nosotros no nos estafa nadie. En fin, con esto os digo todo, creo que ellos eran los aprovechados del sistema, el resto mantenemos el sistema. El sistema al fin y al cabo lo único que hace es procurar que vivamos en una civilización y no en la selva, que la selva nos parecerá muy bonita pero allí para sobrevivir hay que matar.
Posted by: Jandro at Enero 18, 2008 03:22 PM